70年代、ノーマンリアの名前はテレビと実質的に同期していました：彼の画期的なシットコムの後家族全員1971年にエミー賞を受賞し、暴走したヒットになり、彼はそれに続いて、テレビのコメディを再定義した一連のソーシャルドラマでそれに続きました。バラエティーショーのための50年代の執筆の早い段階で、リアは制作会社を共同で発売し、60年代の映画を1枚の数の映画をプロデュースし、脚本しました。冷たい七面鳥、主演のディック・ヴァン・ダイク - 1971年にhimself。家族全員また、1971年に発売され、一時的にスパッタリングしてから、テレビのナンバーワンの評価がヒットするようになりました。リアはスピンオフでそれに従いましたモードそしてジェファーソン、同時にショーを作成しますサンフォードと息子、良い時、 そしてメアリー・ハートマン、メアリー・ハートマン、他の多くの中でも。黒人の俳優がテレビにめったに登場しなかった時代に、リアは黒人家族を中心としただけでなく、人種差別、偏見、偏見、その他の主要な社会問題に対処したシットコムをプロデュースし、スクリプト化しました。彼は、彼の人気の高さでさえ、彼が一度に半ダース以上のプログラムに取り組んでいたときでさえ、彼のショーに密接に関与したことで知られていました。
80年代に、リアはテレビを完全に脱落し、彼の制作会社を売却し、リベラルな公共の利益グループの人々をアメリカの方法で設立し、フルタイムの活動家になりました。彼はそれ以来、時折エンターテイメントに戻り、映画やそのようなショーをプロデュースしました1994年家族全員スピンオフ704ハウザー、しかし、彼の主な仕事は、彼がかつてアメリカにコメディの形でもたらしたのと同じ種類の社会問題を擁護することでした。オニオンAVクラブ最近、82歳のリアに追いつき、彼の遺産、テレビエンターテイメントと社会的変化のリンク、彼の有名なシリーズの最近のボックスセット、そして彼の現在のペットの原因について話しました。
タマネギ：歴史上誰よりもアメリカのテレビの形に影響を与えたと言われています。それが本当かどうかを議論することなく、あなたが違ったやり方をしたいことはありますか？
ノーマンリア：さて、最初に仮定に対処させてください。ご存知のように、あなたは湖に岩を投げます、そして、科学者はあなたが湖のレベルを上げているとあなたに言うでしょうが、あなたが見ることができるのは波紋だけです。だから私が見た波紋は、「ああ、そのショーが終わったとき、私たちは話します。私の父は彼のように見えます。私の叔父は彼のように見えます。ああ、私たちはどのように話しましたか。」それが私が見たものです。私はそれがまったくテレビを変えるのを見ませんでした。私たちは、数千年にわたってジュデー・キリスト教の倫理がぶら下がっていましたが、それは人種差別をまったく消すのに役立ちませんでした。ですから、30分のコメディの変化の概念は、私が馬鹿げていると思うものです。
O：まあ、たとえあなたが社会を変えなかったとしても、あなたのテレビのスタイルは先駆的でした。それは異なる外観を持っていて、その時代の他のショーとは異なる感じでした。
NL：私たちは1幕のプレイをしていました。私たちが放送されたとき、私はACT-ONEカーテンのために中断されたくありませんでした。コマーシャルが最初と最後に26分間、1幕のプレイをしたかっただけです。何年もの間、私は自分のやり方を得ることができませんでした。彼らは3回中断したかった。
O：最終的には、単一のコマーシャルブレークを要求するために影響力を得ました。どうやってそれを実現することができましたか？
NL：それは古代のアメリカの格言であり、「誰も成功しない」。評価がありました。彼らがあなたと口論しないということでも、あなたがいつも正しいと言うわけではありません。しかし、あなたが強くなり、評価が良く、あなたが合理的である限り、私たちは不合理に戦ったとは思わない。私たちは基本的にその権利を獲得しました。
O：商業的な休憩の減少を除いて、他に何のために戦わなければなりませんでしたか？
NL：私たちがしていたこと。 「あなたはその主題をすることはできません。そして、あなたはその主題をすることはできません。そして彼はこれを言うことはできません。そして彼女はそれを言うことができません。」 「プログラムの実践」は、「検閲」のe曲表現でした。あなたができることと対処できなかったことについて絶え間ない戦いがありました。
O：エンターテインメントテレビは社会的変化の効果的なツールだと思いますか？
NL：はい。私たちのショーだけでなく、すべてのショーの話をするために、ハーバードからここに来て誰かがここに出てきたことを思い出します。彼の原因はシートベルトでした。そして、彼は警察のショーを手に入れました、そして、ショーが車を扱っていたものは何でも、キャラクターにシートベルトを締めてもらいました。そして、自動車会社とその大義に関与した人は誰でも、人々がシートベルトの必要性を理解したり、自動的に屈するのを支援したことで完全な功績を与えました。だから個人的な方法で…私たちはエピソードをしました良い時これは、黒人男性の高血圧の発生率が白人よりも高く、増加していることに関する新聞記事から出てきました。それで、私たちはジェームズ、父親のショーをしました良い時、高血圧がありました。私たちが再実行に入るまでに、私たちはそれの最後に助言をしなければならないことを知っていました、人々がどこに助けを求めることができるかを助言しました。予期せぬ最初のショーで非常に多くの電話があったからです。その例がたくさんありました。
O：サミュエルゴールドウィンの格言についてどう思いますか？「メッセージを送りたい場合は、ウエスタンユニオンに電話してください」？
NL：それは私に言われたことでした。私はメッセージを送信したと非難されていたので、それは彼らが私に言ったことです。
O：時々意識的に座って、「ここに私たちが伝えたいメッセージがあるので、それをショーに書く必要があります」と言いましたか？
NL：いいえ。私たちが言いたかったことは、「どうやって彼らを笑わせるのですか？」私たちは聴衆をクリームにしたいことについて話しました。私たちは彼らを彼らの膝に持って行きたかった。もともと、すべてのショーで、私たちは腹笑いを探しに行きました。観客が気にかければ、平均して240人の生きている人々が働いていたということで、早くから私たちの心を越えました。あなたが彼らを思いやりにすることができれば、彼らが気遣うほど、彼らは笑いました。ノックダウン、ドラッグアウトコメディ、物理的なコメディでない限り。そこで、私たちはショーや問題や原因に引き寄せられ、それが人々を世話させました。それから、もちろん、私たちは彼らについての視点を持っていました。それが「メッセージ」が生まれた可能性があります。しかし、彼らを笑わせることは告発でした。
O：どちらがもっと重要だと思いますか？困難な問題について啓発された反応に人々を導くか、それとも彼らに話しかけたり、自分で意見を議論したりしますか？
NL：私は彼らに話しかけると思います。私はあなたが心を変えることを知りませんが、あなたは彼らに話しかけます、そして、長い会話の過程で、26分間のテレビ番組よりも長く、誰かが他の誰かの心を変えるかもしれません。しかし、話、それを放映することは、すべて善のためです。
O：社会的変化の媒体としてのテレビの有効性は、70年代以降、良くも悪くも変化したと思いますか？
NL：その答えはあまりありません。わからない。現在の開業医に尋ねる必要があります。一般的にテレビについては、しばしば発生する質問は「テレビがリードするのか、それが続くのか」だと思います。ご存知のように、それは会話や文化をリードしていますか、それとも何が起こっているのかに従っていますか？そして、私はそれが両方であると思います。時には、非常に小さく、またはよく知られていない問題が発生し、それを提示することにつながり、しばしばそれが起こっている何かを取り、それに続きます。しかし、特にニュースでは、ほとんどの場合、ほとんどの時間を頼りにできることは、起こっていることを悪化させることです。それがリードしているとしましょう、それは何かを始めます。それが成功した場合、誰もがそれに従います、そして、それは状況を悪化させます。ですから、スコット・ピーターソンがヒーローだと思う人は、名前を守って実際に問題に従わない子供がたくさんいるに違いありません。
O：先導の質問は、テレビの暴力の議論でしばしば表面化します。テレビでの暴力のレベルに常に不快になっているのは本当ですか？
NL：まあ、それは悪化です。私たちは過剰な国です。ですから、それ自体は暴力ではなく、悪化と絶え間ない繰り返しです。
O：テレビクリエイターからの一般的な反応は、「私たちは社会で実際に何が起こっているのかを示しているだけです。世界で何が起こっているのかを現実的でなければなりません」です。
NL：まあ、私は彼らがそれを間違って言っていると思います。それがどこにあるとは思わない。 「私たちは彼らに彼らが望むものを与えるだけだ」ということわざは何ですか？これがどのように機能しますか。人々が決して見ることのないテレビ、その巨大な国際企業が決して触れない、あなたの給料を決して支払うことはありません。あなたは、あなたが作家、プロデューサー、ディレクターであるとき、格付けを得るためにビジネスにいます。格付けは、この四半期が前回よりも大きいこの四半期を必要とする企業、企業に翻訳されます。グレート、グレートリマイナは、ゼネラルエレクトリックの長、ニュースコーポレーションの長、ヴィアコムの長、またはこれらの評価を望んでいるこの巨大な国際企業の長に座ります。したがって、それは基本的に需要と供給です。確かに、作家、監督、プロデューサー、そしてそのコミュニティは多額のお金を稼ぎます。しかし、彼らは彼らが作る生活のために他の多くのことをすることを選んでいるかもしれません。性と暴力の人身売買は、格付けの需要の後に来ます。
O：状況を改善するために何ができるかについての理論はありますか？テレビ業界は、倫理や道徳を有益にする方法を見つける必要がありますか、それとも不可能ですか？
NL：道徳の観点から、より大きな責任は、リーダーシップが始まることだと思います。私たちが議論している地域では、リーダーシップがマディソンアベニュー、机、そして数億ドルを費やして評価を得るものを買う人々のオフィスで始まります。道徳的責任はそこから始まると思います。この国では、リーダーシップはドルです。セックスと暴力を買うドルの責任者は、多くの人が嘆き悲しむことさえ、何が起こっているのかさえ知らない - もちろん、彼らは知っている。しかし、彼らは彼らのカントリークラブや教会に快適に迫っており、彼らに代わって下された決定から非常に遠く離れています。
O：あなたは、Archie Bunker、George Jefferson、Fred Sanford、Maude Finley、Mary Hartmanなど、最も有名なキャラクターを「私が今まで出会った5人の賢明なキャラクター」と呼びました。本質的に無知な人々を中心に、非常に多くのショーを中心にした哲学は何でしたか？
NL：そのラインは、教育者と話しているときに私が与える講演の笑いのラインです。 「あなたの名誉に感謝します。それは驚きです。結局のところ、私はおそらくあなたに最も教育を受けたキャラクターの一部をそこに連れてきた仲間です。」だからそれは笑いのラインでした。それは真実ではないというわけではありませんが、私は教育を受けていない人々について書くために座っていませんでした。 [笑い]それは目標ではありませんでした。
O：しかし、それはあなたにとってパターンです。なぜそのセットアップが機能するのですか？
NL：まあ、彼らはすべて家族のショーです。彼らはすべて家族についてであり、彼らはすべてアメリカについてです。それが私が育った方法です。それらは私の人々であり、すべてです。私の家族は、肺の頂上と神経の端で永遠に議論しました。それが彼らがしたことなので、それが私の経験でした。しかし、それはまた、この種のユーモアに惹かれた作家の経験である、または経験でした。彼らはすべて、自分の人生で同じ種類の経験から来る男性または女性です。それで、私たちは新聞を読んで、私たち自身の経験の樽をこすりつけていました。
O：ショーを振り返り、より多くの聴衆を偏見、人種差別、無知にさらす意図を見るのは難しいです。それは今までの意図でしたか？
NL：それが1つとして始まったかどうかはわかりませんが、報道機関や他の人がコメントしたように、それを知らないようにできませんでした。しかし、ご存知のように、私の父は私に彼が今まで出会った中で最も怠zyな子供を呼んでいました。彼が私を怠zyと呼ぶために人々の種族を置いていると彼に叫んだとき、彼の答えは彼がしていたことではなく、私が彼が出会った中で最も愚かな白人の子供でもありました。それで私はそれで育ちました。そして、epithets、言語、その他すべてに関しては、あらゆる校庭でそれを聞くことができました。ですから、私にとって、それはそれほど違うものではありませんでした。そして、ちなみに、アメリカの人々にとっては、手紙が基本的に私に来たので、ネットワークが期待したものではなかったからです。
O：もしあなたが人々が日常生活で見たものを振り返っているだけなら、なぜこれらのショーがそれほど物議を醸していたのですか？
NL：彼らはそれほど物議を醸すものではありませんでした。それが心からです。私のショーはアメリカ人とそれほど物議を醸すものではありませんでした。彼らはアメリカ人を考える人々と物議をかもしていました。それは、施設が知るのを助けるのが非常に難しいことです。私たちは、平均的なメンタリティは13歳のようであると考えている施設です。これは、アメリカ人の知性を過小評価していないお金を失ったというHL Menckenの概念を決して忘れませんでした。それは、施設が常に生きてきた馬鹿げたものです。
アメリカ人は最高の教育を受けていないかもしれませんが、彼らは心が非常に賢いです。私は呼ばれる写真を作ったことを覚えています冷たい七面鳥、 前に家族全員、アイオワ州ウィンターセットで。町の広場には誰もが知っている数人の店主がいましたが、私は非常によく知っていて、ゲイであり、長年にわたって一緒に住んでいました。そして、それは町では大したことではありませんでした。その瞬間から、私はアイオワを私の2番目の家だと考えました。そして、彼らが「これはデモインで飛ぶことは決してない」と言っていたとき、またはあなたがこれをするなら、聖書のベルトにひざの反応があるだろう」と言ったとき、私は言います。私は聖書のベルトから来て、私はデモインの息子です。」本当の論争はありませんでした家族全員。それはビジネスの終わりの人々から来ました。
O：利益の観点から言えば、テレビ業界は、現実のテレビ、たとえば、またはジェリー・スプリンガーで最も低い一般的な分母に魅力的であることを証明していませんでしたか？確かに、メンケンの哲学に従うショーの聴衆がいます。
NL：まあ、あなたも私をそのようにすることができます。私は停止して交通事故を見ます。私はぶらぶらしませんが、何かがひどいことを聞いたとき、それは悪いことです、私はそれを見なければなりません。私は十分に見ましたアメリカンアイドル最初の数週間で、それらはすべて屈辱についてです。私はそれがとても反発的だと思うので、私はラッシュ・リンボーを聴きます。私たちは物事が基本的な本能にアピールすることを許可しているので、それをたくさん見ている人が少し洗練されていない人がいます。しかし、同じ瞬間、私に少し選択してください、そして私はより良い決断をします。私もその能力を持っているからです。そして、他のみんなもそうです。
O：それはそのようなことを言っています家族全員そしてジェファーソン偏見を笑って楽しんだ人々とそれを共有した人々に平等に訴えました。後者のグループはあなたにとって問題でしたか？
NL：いいえ、そのグループは問題ではありませんでした。私はこれまでにメールを受け取ったことがありませんでした、それがすべて「すぐに、アーチー！」についてでした。それはどこかで私を馬のお尻と呼んだり、私が来た場所に戻ったり、ユダヤ士ろと呼んだりするように言ってはいませんでした。彼らはいつもメッセージを受け取りました。たぶん彼らはアーチー・バンカーに同意し続けました。先ほど言ったように、あなたは人々の心を変えることはできませんが、あなたは彼らに考えさせることができます。だから、これらの人々は私が私が来た場所に戻るべきだと思った。 [笑い]彼らは私たちが本当に何であるかを知っていました。
O：あなたは言及しました冷たい七面鳥、これはあなたが今まで監督した唯一の映画でした。どうやってそれが起こったのですか？
NL：まあそれは面白いです。私はそれを書き、制作し、監督しました。私は作った家族全員1968年のABCの場合。彼らはそれを着せませんでした。彼らは地獄のように笑ったが、彼らはそれを恐れていた。彼らは、契約上の義務の下で、1969年に私に再びそれを作ることを余儀なくされました。それで、私は同じ2人で同じスクリプトを正確に作成しました。その後、彼らはまだそれを着用しませんでした。契約によれば、スクリプトがそれを望んでいない場合、私はスクリプトを使って何か他のことをするために1年待たなければなりませんでした。だから私は作った冷たい七面鳥その期間に。いつ冷たい七面鳥90％が編集され、完成したため、ユナイテッドアーティストのヘッドはそれを見て、それを愛し、3つの映画を書き、プロデュースし、監督するための3つの絵画取引を提供してくれました。同じ週に、CBSの新しい社長が私に電話をかけ、そのパイロットを放送することを申し出ました。待っているのは価値がありましたが、私は2人の異なる若者を獲得しなければならなかったので、それはロブ[ライナー]とサリー[ストラッター]がショーに関与したときです。それが私がネットワークに「いいえ」と言うことができ、一種の勇気のように見える理由でもあります。それはそれほど勇敢ではありませんでした、私はユナイテッドのアーティストに3つの絵画取引をしました。私はやることを選びました家族全員代わりに、自分の父親と一緒に育った結果、キャラクターに対する私の気持ちのためです。それが起こったことです。
O：あなたはそれから完全に出たようにエンターテインメントについて話しますが、90年代にたくさんのテレビ作品をしました。主に活動家として働いた後、それらのシリーズのためにテレビに戻ってくるのはどうでしたか？
NL：素晴らしかった。人生は楽しい時間を過ごすことであり、良い時間でした。私たちはいくつかのことをうまくやりましたが、いくつかのことは不十分ですが、それは常にそうでした。
O：あなたは最近、のいくつかのエピソードでコンサルタントとして働いていましたサウスパーク。あなたの役割は何でしたか？
NL：マット[ストーン]とトレイ[パーカー]は良い友達です。彼らは100回目のエピソードで登場していました。彼らは、私が彼らの100回目のエピソードで彼らと一緒に1日か2日過ごすことをいとわないかどうかを単に尋ねました。それが私がしたことですが、数日の間に、私たちは非常に多くのアイデアを投げました。そして、彼らの働き方は、そのアイデアが何であるかを後で覚えているとは思いません。私が貢献したかもしれない彼らには、彼らのシーズンが何であるか、6〜8番のショーがわかりませんでした。だから彼らは私にシーズンの功績を与えてくれましたが、私は彼らと2日間過ごしました。それだけです。
O：彼らの仕事についてどう思いますか？
NL：私は彼らがしていることが大好きです。センセーショナルだと思います。
O：最近では、あなたが特に傑出していると思う、またはあなたが特に惹かれていると思う他のテレビはありますか？
NL：私には16歳の息子がいるので、コメディが懸念しているヒップに参加しています。だから私たちは見ますあなたの熱意を抑えてくださいそしてサウスパーク。ファミリーガイ。アリg。これらは、Tivoを使用すると、私たちが忠実になることができることを示しています。
O：過去数年で、DVDボックスセットの急増のおかげで、あなたの古い仕事の多くが再浮上しました。 30年後に新世代にプレーすると思いますか？
NL：私は見ている若者からいつも聞いていますジェファーソンまたは良い時または家族全員。したがって、それらのショーは彼らのために働いています。そして、彼らは見事に演奏されているので、彼らは常に機能します。これらの俳優は面白いです。面白いのは面白いです。彼らがニクソンが誰であるかわからないときでさえ、これらのショーは引き続き演奏されます。
O：フルタイムのテレビ作品からフルタイムの活動への動きを促したきっかけは何ですか？
NL：私はそれを変化ほど考えていません。すべてのフルタイムの活動は、生産に他なりません。私たちは独立宣言のコピーを持って旅行してきました。私たちは2人のパフォーマンス、次に4人、次に6人の話し言葉の詩人のパフォーマンスと結婚しました。私たちは、アメリカの偉大な撮影監督の一人であるスターズとコンラッドホールのグループと一緒にフィラデルフィアに行き、今では数百万人に見られている独立ホールでの宣言を読んで写真を撮りました。それはすべて制作です。ですから、それほど違うとは感じません。
O：それで、キャリアの移行はあなたにとってスムーズでしたか？
NL：ああ、そう、はい。うん。 「私はそれを移行とさえ考えていない」と言い始めました。人生はほぼ同じように続きます。私はサイドでいくつかの映画に取り組んできました。もう少し見るかもしれません。別のテレビ番組を見ることもできます。
O：どんな意味で働いていますか？あなたはプロデュースしたり書いたりしていますか？
NL：両方の少し。多くのプロデュース。少し文章。
O：活動家および財団長として、テレビのキャリアから打撃を受けたことはありますか？これらの2つのことはお互いのやり方で得られますか？
NL：いいえ、彼らはしません。彼らはお互いに情報を提供し、お互いを助けているようです。とにかく私の人生の真実です。それが他の人のためにどのように機能するのかわかりません。ショーは、私の公の行動主義と私のキャリア活動の結婚、そしてあなたが知っている彼ら自身の方法で活動家だったので、私は人々をよく理解しているからだと思います。彼らはまた、このすべてに非常に強い超党派的な部分があることを理解しています。私は両側を提示しようとしました。それは私たちが宣言をツアーしていたときに私たちがしたことです。それは完全に非党派でした。誰も私の党派性を疑いませんが、多くの活動は無党派です。
O：あなたが今日取り組んでいる最も重要な単一の原因は何だと思いますか？
NL：すぐに、それはフィリバスターを保存します。週末にいくつかのことを読んで、問題がどれほど危険であるかを認識した結果、「すぐに」と言います。すべてに対する一方の当事者の完全な管理は、もしそれが[担当の民主党員]だったら同じように感じていると思います。それはアメリカの方法ではありません。したがって、フィリバスターは今日の私にとって大きな問題です。
O：あなたのキャリアとそれがどのようになくなったかを踏まえて、その最初の質問に戻って、あなたがそれをもう一度やり直さなければならなかったならば、あなたが違うことをすることはありますか？
NL：ご存知のように、私は考えていません...もちろん、座っていなければならなかったら、いや！それに対する基本的な答えは「いいえ」です。なぜなら、あなたが自分がどこにいるかについて気分がいいと思うからです。私が3回目と結婚し、そこに私の他の結婚の子供たちがいたとき、それは私が何かを言うために式典に来たときに私が言ったことです。私は言った、「私は参加したすべての人、私の人生に参加したすべての人にこの瞬間に到達したことに感謝しています。あなたがすべてがうまくいくように見えるとき、あなたが後悔でどのように振り返ることができるかはわかりません。