30年以上にわたり、ポール・ヴェルホーブンは、性と暴力のinllinking笑と鋭い風刺的な曲がりで知られる、世界で最も挑発的で物議を醸す監督の1人としての評判を確立してきました。アムステルダムで生まれ、彼と彼の家族が第二次世界大戦中にドイツの占領下で住んでいたハーグで育ち、ヴェルホーブンは、70年代と80年代に多くの暗いスリラーとドラマで地図上に戻りました。トルコの喜び、オレンジの兵士、スパッタ、 そして4番目の男。 80年代半ばに、彼は血まみれのファンタジー映画でアメリカのデビューを果たしました肉体+血、しかし、彼はサプライズヒットでハリウッドで彼の主張を賭けましたロボコップ、それはすぐに彼を強烈なサイエンスフィクションのための頼りになる男として確立しました。そこから、多くのコーナーから情熱的なサポートとrisionを引き付け続けている物議を醸す大ヒットに特化したVerhoeven。それらが含まれます基本的な本能、トータルリコール、宇宙船トルーパー、 そしてショーガールズ。彼の最後の映画の6年後、中空の男、Verhoevenはオランダで再浮上しました黒い本、抵抗に加わり、ナチスのエリートに浸透しているユダヤ人の女性（Carice Van Houten）についての盛り上がりの第二次世界大戦の冒険（Carice Van Houten）。 Verhoevenは最近話しましたAVクラブ彼の第二次世界大戦の経験、MPAAとの戦い、そしてどのように宇宙船トルーパー作られ、誤解されました。
AVクラブ：第二次世界大戦が終わったとき、あなたは7歳でしたが、その期間は明らかにあなたに強い印象を残しました。占領に住んでいて、戦後の数年間でどのような思い出がありますか？
Paul Verhoeven：不思議なことに、私はそれらの思い出を[黒い本]感情的および環境的背景としてのみ。ですから、映画の物語は私の若者とは何の関係もありませんでした、そして物語は、私たちがすべての詳細を得る前に、過去20年以上にわたって私の脚本家[Gerard Soeteman]で行った歴史的研究に基づいていました。スクリプトを書くために必要なイベント。ですから、私が映画に登場しなかった特定の思い出が何であれ、少なくとも私が目撃した出来事ではありません。通りがどのように見えたか、ドイツ人がどのように見えるか、人々がどのように歩いたか、路上でどんな車があったか、そしてそのようなことの記憶だけを使用しました。しかし、その状況にあったので、私の脚本家と私はそれを容易にしました。その時に飛び込むのはとても簡単だったと私は言うでしょう。空の通りと占領された領土を手放して考えるのは簡単です。私の心はいつもその期間に戻ってきます。
AVC：何があなたにとどまりますか？
PV：さて、私たちの家に非常に近いのは、V-1の発射パッドと、後にV-2の発射パッドでした。 V-1は小さなもので、おそらくジェット戦闘機よりも少し小さいものでした。しかし、戦争の終わりに来た大きなもの、V-2は大きなことでした。最終的に、Von Braunは、1945年10月に密かに米国に連れて行き、同僚全員がロケットプログラムに取り組んでいます。彼は後に、アームストロングを月に置いた土星ロケッツに取り組みました。それは、私の家から約1マイルに立ってロンドンに向かって発射されたロケットを発明したのと同じ男です。これらのV-2ロケットは本当に巨大であり、打ち上げが近づいていたので、彼らは私たちの家を越えていました。ロケットの端から出てきた火と、この巨大な音を覚えています。そして時々、ロケットが誤って火をつけたとき、あなたはそれらが基本的に止まっているのを見て、彼らはすでに都市の反対側にいるので、私たちの家の近くではなく倒れて頭を下げましたが、彼らは四半期または四分の一に落ちるでしょう私が住んでいた都市のいくつかの通り、それは政府の都市、ハーグでした。
また、家族を訪問してから家に帰ってきたときに父と一緒に車に乗っていたことを覚えています。私たちは突然、ドイツ人から私たちの家への別のルートを取ることを余儀なくされました。彼らは私たちが通常の方法をとることを許さず、代わりに、私たちは、その路上で一部のドイツの将校が殺されたため、報復によって刑務所から連れ去られたオランダ市民の遺体を追い越すことを余儀なくされました。ドイツ人は、政治的な囚人、抵抗戦闘機、時には犯罪者の20人か30人のようなものを刑務所から追い出し、ドイツ兵が殺された場所の道路に彼らを置き、彼らを処刑します。そして、それは私たちの家の隣の通りで起こっていたので、父と私は恐怖の行為として死体を渡すことを余儀なくされました。もちろん、ドイツ人は、もし私たちがいれば、いたずらか悪いか、彼らがあなたを撃ってあなたを殺すだろうと私たちに示していました。だから、私は覚えています。もちろん、同盟国が誤って都市を爆撃した44年に起こった都市の4分の1の燃焼を覚えています。彼らは、ドイツ人がロケットを立ち上げている地域を爆撃することになっていた。しかし、どういうわけか、英語は地図を逆にしたか、座標に問題があったので、彼らがしたことは、民間人で満たされたエリアを爆撃することです。そして、それらの爆弾は私たちの家から次の通りに落ちました。ハーグの四半期全体が台無しにされました、それはあなたが見たところならどこでも炎と廃andと死体でした。
それらは私の思い出のほんの一部です。明らかに、それらはすべてかなり暴力的です。なぜなら、それはあなたが覚えていることだからです。また、すべての供給ラインが遮断されたため、オランダでのすべての飢えを覚えています。私が住んでいたオランダの北部は占領されており、南部はまだ解放されていました。そして、食べ物はもう北部に来ませんでした。そして、食べ物があった場合、それは基本的に東部戦線のドイツ兵に送られました。それはオランダの空腹の冬と呼ばれ、そのために多くの人々が死にました。私たちはチューリップやシュガービートなどを食べていたことを覚えています。それらの思い出のいくつかは映画に少し出てきますが、前景にはめったにありません。
AVC：映画の1つのセクションでは、戦後の協力者に対する報復を扱っています。雰囲気がどのようなものだったのか覚えていますか？隣人の間で多くの疑いがありましたか？
PV：私は鮮やかな思い出を持っていません。私はその時点で協力者に関して何が起こっているのか理解していませんでした。私はパーティーをもっと覚えています。つまり、人々は何日も数週間、数週間、街頭で踊っています。路上にはパーティー、大きなパーティーがありました。それはまたとても素敵な夏だったので、基本的に誰もが外にいました。しかし、オランダ人の扱い、彼らが協力者をどのように扱ったか、ドイツの将校や戦争から利益を得た人々と一緒に眠った女性は、ドイツ人と協力していた、ナチスのイデオロギーなどがあった...すべてが起こった、そしてそれはそれである映画がそれ自体に関係していること。 [ヒロインの]刑務所での虐待は、明らかにアブ・グレイブを思い出させます。 66年頃、私はアムステルダムのテレビ映画のためにアムステルダムの戦争文書で研究を行っていました。しかし、戦後も。それから、私はこれらのすべての論文で、オランダ人が囚人をどのように扱ったかについてのすべての論文を見つけました。したがって、映画の虐待はすべて、アーカイブ研究から直接来ています。
AVC：オランダが過去のその部分を再訪するのはどのようなものでしたか？
PV：さて、オランダ人は映画を受け入れました。実際、1981年以来、最も成功したRレートの映画でした。否定的ないくつかのレビューがあったかもしれませんが、私は米国に引っ越す前でさえ、私の一生オランダで非常に複雑で否定的なレビューを受けています。実際、それはおそらく私が米国に引っ越した理由の1つでした。しかし、私はオランダ人が映画全般に問題はなかったと思います。オランダ人は多かれ少なかれ準備ができていたと思います。彼らはおそらくそれをそのように見たことがなかったが、彼らはショックを受けていなかった。それは、映画がおそらくすでに考えていたことを確認しているようでした。そして、路上での抗議はありませんでした。そして、私が釈放したとき、私は抗議の私のシェアを見ましたスパッタオランダで、または私がやったとき基本的な本能またはショーガールズまたは何でも。だから私は最悪の事態に備えていたかもしれません。そして、もちろん、私は彼らがどのように反応するか正確にはわかりませんでしたが、幸いなことに、彼らは非常に前向きな方法で反応しました。この映画は9月にリリースされ、まだ劇場にあります。基本的に、それは大成功です。そして、彼らが私が彼らに示したこれらのことを知らなかったなら、彼らはそれを受け入れなかったでしょう。
AVC：ハリウッドで長い間映画を作った後、ヨーロッパで再び映画を撮影するのに調整が必要でしたか？
PV：多すぎない。私がヨーロッパで使用した乗組員はすべて非常に専門的でした。これは、過去10年または13年間にオランダであらゆる種類の税制上の優遇措置が導入されたためです。多くの映画が作られており、乗組員は非常にプロフェッショナルになりました。それは大きな違いではありませんでした。大きな違いは財政状況であり、このお金を一緒にして約2,100万ドルの映画を獲得した方法でした。多くのお金はドイツ、イギリス、ベルギーから来たので、映画にお金を寄付したのは4か国でした。
しかし、そのお金をまとめてキャッシュフローを維持するためには、あなたにお金を与えるこれらの委員会の多くが特定の条件でそれを与えたいと思うので、非常に困難であることが判明しました。あなたが映画を撮影する方法。撮影を開始すると、費用が数百％上昇したからです。そして、それは生産者にとって財政的に非常に困難でしたが、もちろん私にとってはそれほど困難でした。しかし、乗組員の人々が何週間も支払われていないときに気づき始めます。それから、これらの人々がプロジェクトに情熱を傾けているか、私と一緒に働きたいと思っているので、あなたは厄介に感じますが、彼らは支払われていません。だから私はそれが一種の迷惑だったと思う。そして、時にはあなたが思う程度に本当に悪夢のように、「私は来週撮影するつもりですか？人々は立ち去るつもりですか？」それは決して起こりませんでしたが、それは時々本当に端にありました。お金が常にそこにあったので、それは確かに私に20年も私には決して起こらなかったことです。
一方、もちろん、彼らが私に与えた芸術的な自由、脚本家と一緒に望んでいた方法でスクリプトを書くことができ、私が望むものは何でも書き留めることができ、それを撮影できるという事実私はそれが好きでした、そして誰も私の肩にぶら下がっていなかったのは、それが政治的に間違っているか、それがより保守的であるか、それほど暴力的ではないか、それは性的すぎるか、これがあまりにもあったと言っていると私に言っています...私は持っていませんでしたそれをまったく扱うために、またはMPAA [評価委員会]に対処するために、そこには存在しません。アーティストの観点から、私はプロデューサーや誰からも干渉することなく、私が望んでいた方法で映画を正確に行うことができます。だから、それは大きなプラスだと思います。それはとても楽しいです。あなたはそれを発明し、あなたが望むようにそれを撮影することができます、そして、それが道徳的または倫理的に間違っているかもしれないと誰も批判していません。つまり、ドイツの将校であるナチスの将校と関係があるユダヤ人の少女は、米国で販売するのは簡単なことではなかったでしょう。
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AVC：ハリウッドでの状況に陥っており、映画を片道にすることに着手した後、プロセス中に妥協しましたか？
PV：いいえ、生産中ではなく、その後。たとえば、私は作りました基本的な本能、そしてそれはNC-17が与えられました。しかし、契約上、私はRを配信しなければなりませんでした。そのため、MPAA Nineまたは10回に戻って、映画がそれを受け入れるように変更する必要がありました。同じ話が起こりました、ほぼ同じように、ロボコップ、そしてより少ない程度、トータルリコールそして宇宙船トルーパー。毎回、映画を提出する必要があり、人々は「これを取り出しなければならない、これを変更する必要がある」とあなたに言います。それはMPAAがしていることですね。 [笑い]
AVC：すべての経験がMPAAと対戦しているので、あなたが望むものを手に入れるためのトリックを見つけたことがありますか？
PV：私はそれをしたことがありません。私はこれらのトリックをあまり信じていません。おそらくそれらが存在します。彼らが何になるかは正確にはわかりません。時々、人々はあなたが元々あなたが望むよりもはるかに強く、はるかに暴力的なものをすべてにしなければならないと言い、それから彼らはそれをトーンダウンします、そしてそれはまさにあなたが望んでいたものです。私はそれをしたことがありません。それがうまくいくかどうかはわかりません。つまり、私はいつもMPAAに映画を届けていたように届けました。そして、私は自分の映画の特定の要素が強すぎると感じた人々に直面していることに気づきました。したがって、あなたはヨーロッパ版になります基本的な本能、これは監督のカットであり、ヨーロッパや他の多くの国中にリリースされたものであり、その後、元のバージョンとはまったく異なるアメリカ版があり、オーストラリア、米国でリリースされています。そして韓国。したがって、これらは私の元のカットを受け入れなかった3つの国です。基本的に、それらをまとめて、違いが何であるかがわかります。彼がやっていたとき、スタンリー・キューブリック目が大きく閉まっています、私に電話して、MPAAが彼の映画でどのような問題を抱えているかを正確に尋ねました。そして、私は彼に何が起こったのかを説明しました基本的な本能、そして私は彼に両方のバージョンを送ったので、彼は私がどのような方向に変えることを余儀なくされたかを見ることができました。
AVC：それから彼はまだセックスをブロックするためにそれらのデジタルフィギュアを置かなければなりませんでした。
PV：彼は、彼が世界で最高の映画監督の一人と見なされていたので、おそらく彼はもっと逃げることができると思いましたが、最終的には、彼はショットに[図]を入れなければなりませんでした。それがNC-17だったので、彼がそれをしたのか、それとも彼がすでにRレートの映画を提示するために最初にそれをやっていたのかどうかはわかりません。それ、私にはわかりません。
AVC：MPAAに関しては、クエンティン・タランティーノはかつて基本的に、あなたは暴力やセックスをうまくやっていることで罰せられることになると言っていました。
PV：私はそれに完全に同意します。それは素晴らしいシステムではありません。それが異なる状態に与えられたとき、もちろん、それはさらに悪いことでした。なぜなら、誰もが自分のルールを作ることができるからです。この妥協は快適ではないと思いますが、米国のような大きな国では、それを行う唯一の方法かもしれません。もちろん、私が普段撮影するほど極端ではない人にとって、それは大きな問題ではありません。私にとって、それは常に問題でした。私が英語でやったMPAAによって受け入れられた唯一の映画は中空の男。しかし、他のすべてのもの肉体+血、私の最初の英語を話す映画、トータルリコールそして基本的な本能、私はMPAAでトラブルに遭遇しました。
ショーガールズそれは最初からNC-17であったため、問題ではなかったので、干渉せずにそれを引き出しました。しかし、通常、スタジオはそれをしません。スタジオは、特にこの種の政府とこの種のピューリタン思考を使用して、現時点でNC-17であった映画を引き出すことを本当に恐れています。それは彼らが完全に避けようとするものであり、彼らはあなたがRを提供しなければならないというあなたの契約を締めくくるでしょう。私たちはセックスを恐れてはいけないと感じており、暴力を恐れるべきではありません。彼らは世界の一部であるからです。なぜ私はすべての人間のカップルの現実を撮影できないのですか？セックスについてのとき、なぜ私は不可解になるはずですか？あなたが議論することができると、しかし、私はそれが現時点では何らかの形で飛ぶとは思わない。
この政府には非常にピューリタンの連勝があり、それは彼らがキリスト教の思考に大きな影響を受けていることに関係しています。もちろん、クリスチャンはセックスに満足したことはありません。パウロの手紙である使徒パウロを読むと、彼が大統領の側にいることがわかります。 「それをしないでください。必要に応じて、それをしてください。しかし、そうしなければそれはより良いです。」
AVC：ブッシュ政権が就任して以来、ハリウッドで映画を作っていないのは偶然ではありませんか？
PV：よくわからない。私のオフィスに来たスクリプトはすべて、かなり飼いならされています。私が本当に興味を持っている脚本は少しエッジの効いたものであり、観客と映画自体の間に少し緊張しています。これらの種類のスクリプトはあまり書かれていないか、少なくとも彼らは私に到達しませんでした。主に9/11のために、膨大な量の現実逃避がありました。つまり、過去5〜6年の大きな成功を見れば、それらはすべてファンタジーランドに非常に興味を持っています。ハリー・ポッター、ロードオブザリング、スパイダーマン- それらはすべて、真実ではなく、世界の現実に対処していないものすべてです。彼らは私たちが今見ている南アメリカの映画のようではなく、すべてが現実に基づいているように見える、実際に何が起こるかについてです。過去数年間のアメリカの映画は、聴衆に対立し、観客にとって楽しい、逃亡者、現実にあまり立ち向かうことなく、人生のように、現実を強くて厳しい程度に統合していない方向に進んでいます。人生は暴力に満ちていると思います。それは避けられていると思います。おそらく9/11への反応として、それはあまりにも現実が飲み込むにはあまりにも多くのものだったからです。その後、人々は反対側、ファンタジー側に移動しています。
私は後に決めていました中空の男サイエンスフィクションから離れること。サイエンスフィクションをたくさんやったと感じました。私がハリウッドで作った6つの映画のうち4つはサイエンスフィクション志向であり、基本的な本能サイエンスフィクションのようなものです。私はそれから抜け出したかったので、それはファンタジーに関するスタジオの重点と一致しました。だから、それが私に興味のあるものを見つけることができなかった理由かもしれない。最終的に、長い間作品に登場していたのはこのスクリプトであり、2003年についに終了しました。そのスクリプトが完成したとき、私はそれが私が探していた特定の現実に戻る機会だと感じました米国、しかし見つかりませんでした。私は米国からサバティカルを取り、ヨーロッパでこの映画に取り組むべきだと感じたので、それが起こったことです。それから、もちろん、ヨーロッパで映画を始めるまでに時間がかかりました。お金をまとめるのに長い時間がかかりました。スクリプトは2003年の終わりに準備ができていましたが、すべてが経済的に大丈夫になる前に、ほぼ1年後でした。
AVC：たとえば、ような映画を手に入れるために宇宙船トルーパー作られた、あなたは巨大なバグ映画でスタジオを売らなければなりませんか？
PV：[これらの要素]にこっそりと忍び込んでいることは、私がやろうとしていたことではありませんでした。それらはすべてスクリプトにありました。私の意見では、この映画は、その時点でソニーに非常に多くの政権の変更があったために作られました。マイク・メダボイは姿を消し、マーク・プラットが入って来て、ボブ・クーパーが入って来ました。 5つまたは6つの変更がありましたが、誰も映画を見たことがないと思います！すべての風刺は最初からスクリプトにありましたが、彼らはそれを本当に認識していなかったか、正確にそれを読んだことがなかったかもしれません。そのうちの1人が私がどのような映画を作ろうとしているのかを理解していたかもしれませんが、彼はすでにいなくなりました。次のグループが入ってきました。私たちは、最終的に映画が完成するまで、変化する政権のこの迷路をすり抜けたと思います。それまでに、それは安定した体制になりましたが、もちろん、映画はすでに作られていました。私が誰にも嘘をついていたわけではありません。それはすでに脚本、このすべての皮肉なもの、このすべての双曲線、これらすべてがファシズムやファシストのイメージで遊んで、アメリカ社会の特定の側面を指摘していました。
AVC：現在の戦争が生み出された方法に関して、あなたは今映画についてどう思いますか？彼らはその同じスクリプトに従っているようです。
PV：ええ、ええ。あなたが映画にとても親切なら、あなたはそれを預言的と呼ぶでしょう。しかし、私たちは考えたことはありません宇宙船トルーパー警告として、またはそのようなものとして。 [ロバート]ハインラインの本に取り組んでいたとき、私たちはかなり軍国主義的でかなり右翼の何かがあると感じました。私たちは、それを自分自身に面白くするために、皮肉やその他の手段でそれに対抗すべきだと感じました。そして、もちろん、当時私たちが感じていた状況が組み込まれていて、それが見えるようになりました。新しい保守派はすでに多くの記事を書いていましたが、私たちはその考え方のいくつかと、私たちが起こったことを見たものを使用したと思います。これはすべてクリントン時代の間であったが、もちろん、漠然とそこにあった。私たちはそれを拾ったと思います。なぜなら、私たちはそれを見て、おそらく私たちを悩ませたからです。そしてもちろん、映画は「すべての戦争に行き、すべて死ぬ」ということです。それは最初から明らかでした。これがクリントンに続いて何年もの間、これが一種の現実になることを念頭に置いていたわけではありませんでした。それは本当に予言だったでしょう。 [脚本家のエド・ノイメイアーと私は、その時に見たものをたたいて、残念ながら人生がとった方向に外挿しただけでした。
AVC：その映画は本当に破壊的であり、カルトの支持者を見つけましたが、一部のサークルではひどく誤解されていました。
PV：それはひどく、かなり罰していました。に記事がありましたワシントンポスト- レビューではなく編集者 - 映画はファシストであり、執筆と監督はネオナチ、または彼らが書いたものであったと言った。ヨーロッパの報道全体によって。この映画は、ネオナチ映画としてファシスト映画としてヨーロッパ人に紹介されました。もちろん、それはそれに反していませんでした。ファシスト、特にドイツとイタリア、フランスであったこれらの国々への昇進ツアーに参加したとき、それはジャーナリストとの継続的な戦いであり、映画は基本的にファシストイメージを使用し、使用していたことを説明しました。ファシストの状況を指摘するためのレニ・リーフェンスタールの画像。