フランク・グリロとポール・T・ゴールドマン 写真：エヴァンス・ヴェスタル・ワード（孔雀）
ポール・T・ゴールドマン、あなたが聞いたことがあるかもしれないように、簡単な性格を無視するショーです。表面的には、厄介な離婚とサイキックへのいくつかの呼びかけに続いて、妻が国際的なセックスリングの「マダム」であると信じているネビシのフロリディアンに関する真の犯罪文書で、孔雀ショーは深く見知らぬ人に成長します。その正式なゲーム、その星への大胆不敵な信頼、およびgonzoのユーモアのセンス、ポール・T・ゴールドマンコメディの最高の種類です。その主題についての洞察に満ちた陽気な見方で、たまたま私たちの周りの世界について心を打つ真実を明らかにしています。その中心にはすべてポール・T・ゴールドマンがいます。そして、彼からわずか6フィート離れている彼の監督であるジェイソン・ウォリナーは、カメラモニターを持ってポールに唇を追いかけるのをやめるよう嘆願しています。
Wolinerはalt-Comedy Zeligのようなものです。影響力のあるスケッチグループの4番目のメンバー人間の巨人、Wolinerは2010年代に、暴力的なジャンルのパロディを含む大人の水泳のためにカルトスペシャルとシリーズを監督しましたEagleHeartそしてそれらブレット・ゲルマン スペシャルそれはそれらの1つになりますストレンジャーシングス子供たちは泣きます。最も関連して、Wolinerが重要なコラボレーターでしたあなたのためのネイサン、そして、仲間のニードリングコメディアンのネイサンフィールダーとの彼の仕事は、彼をドキュココミックマウンテンの頂上に導きました。 2020年、彼は指示しましたBorat後続のmoviefilm秘密に、彼に十分な業界の影響力を与えるのに十分な産業の影響力を与えますポール・T・ゴールドマン、彼が10年前に始めたプロジェクト。
6つのエピソードすべてがストリーミングできるようになったので、AVクラブWolinerと彼の10年の旅を終わらせ、ショーの想定される悪役に会ったこと、そしてなぜテレビには非常に多くのポール・T・ゴールドマンがいるのかについて話しました。
AVクラブ：このショーは非常に親しみやすいです。カノンのウサギの穴から倒れ、子どもの人身売買との戦争に巻き込まれた人々の物語は、陰謀理論家、グリフター、詐欺師の間で一般的なブーギーマンです。このショー、特に最後のエピソードでは、あなたは本当にポールに現実に立ち向かい、彼が自分のために築いたこの世界は現実ではないということです。なぜ彼が現実を見るのがそんなに難しいと思いますか？
ジェイソン・ウォリナー：誰もが投資したものとは異なる現実を見るのは難しいです。それがポールに具体的ではないと思います。私はそれを持っています。あなたは、人々がとても掘り下げているオンラインでどこにでもいることがわかります。これは双方をまったく同一視することではありませんが、この種の部族には「私が信じていることを信じています」に類似性があります。何が真実であるかについて心を開いているのは非常に難しく、疲れています。誰もがしていることは、彼らがどんな側にいるのかを決め、真実を決め、そこにとどまることです。そのすべての認知的不協和音は、あなたがあなたの信念と対立するという証拠、人々が一般的に行うことを提示されたとき、彼らは彼らの信念に深く入り込み、信念に挑戦するかもしれないこの情報に対する強化をより強化することです。
パウロに固有のものはたくさんありますが、彼と彼の物語については非常に普遍的なこともあります。彼は彼の人生を意味にすることができる何かを探していました。彼は突然、自分の人生が見た目ではないことに気づき、理にかなった現実のバージョンを見つけることに必死であることに気づきました。彼は、彼がゴミ箱に見つけたというこの証拠を取り、彼が離婚裁判で召喚され、彼は機能する機能的現実を構築しました。彼は理にかなった現実のフレームワークを見つけることができました。しかし、最終的に、それは最も軽薄な証拠の上に構築されました。
彼が私に入れた信頼のために、彼はかなり迅速に、彼がそうであったように、彼はその情報を処理し、それについての彼の考えを変えることができたと思います。あなたはそれをあまり頻繁に見ていません、誰かが彼らが信じていることを現実に変える人。
AVC：キャデラックとズウィナーとの大規模な公開の前に、これらの会話と彼の信念に挑戦する頻度はどれくらいですか？
JW：私はポールの本と証拠の情報だけでそれに行きました。彼は私に彼の発見のすべてを与えてくれました、そして、私は常に物事の性的人身売買側全体に非常に懐疑的でした。私たちが持っている証拠に基づいて、それは私にはパスポートとのいくつかの低レベルの一般的な怪しさのように思えました。多分あります何かそこには。しかし、もちろん、私たちはトニー・ズウィナーに話しかけ、その男が聖人であることがわかります。
しかし、私はそれを最後まで知りませんでした。ほんの数ヶ月前、私たちはそこに行き、キャデラックに連絡しましたが、最後に、これらすべての年の後、彼は危険な犯罪者であり、彼に電話することを恐れていたのではないかと考えました。私たちが彼に会うとすぐに、彼は世界で最も友好的な男のようで、カリスマ的でとても歓迎してくれました。そして、それはすべてそれが本当にそうであるものになりました。
それは常に計画であり、最後にこの完全な調査要素にアプローチすることでした。本当に戦略的に、私はこの恐怖を持っていたからです。これらの人々に手を差し伸べる前にショーを撮影したかったのです。私たちがそこに何をしていたのかわからなかったので、少なくともドラマ化されたシーンを撮影して、ピーコックがねじ込まれてショーをシャットダウンしないようにしたかったのです。ショーを撮影していて、フロリダで物事が毛むくじゃらになったら、少なくとも解放可能なバージョンを理解できると思いました。私たちがそれを撮影する前にこのようなことを調査した場合、それはすべてがなくなる可能性が高いと思いました。
ショー全体で私を少し突っ込んで、特定の側面で彼に挑戦し、別の視点から物事を見ようとしています。しかし、私は最終的には本当に知らなかったものを何も暴かせようとはしていませんでした。
AVC：キャデラックは彼のインタビューでそのような寒い人のようです。ほとんどの人は、ポールが行っている一般の告発についてそれほどクールではないと確信しています。あなたは彼にどれほど怖かったですか？
JW：キャデラックがどれだけ蓄積されたかのために？私たちはそうでした。
AVC：彼は性的人身売買リングの頭かもしれません。
JW：私たちは手を差し伸べるのが怖かった。私のプロデューサーは彼に電話をかけ、彼と話をするようになり、おそらく心配することは何もないと感じました。また、シリーズにかなりいます。彼は危険ではありません。」それは彼に会うのは少し神経質なものでした。しかし、あなたが彼と一緒に座る頃には、彼はとてものんびりと友好的です。心配することはあまりないと確信していました。
AVC：過去10年間これに取り組んでおり、性的人身売買が常にその中心にあるこれらのインターネットコミュニティの台頭を見ています。これらのコミュニティは、主にポールのような人々で構成されています。ベイビーブーマーの年齢は、YouTubeを見ているコンピューターに座って、あまり進んでいません。この種の行動にふけることについて、あなたはどれほど心配していましたか？ 10年の仕事の後、このことをプラットフォームすることについて留保はありましたか？
JW：私ができる場所を調べて暴くことは常に私の意図でした。もし彼が物事について正しくないなら、彼を現実に導き、これをあなたが話しているすべてのことを見る方法として使用しようとします。プラットフォーム、はい、誰かをテレビに置くことで、あなたはそれらをプラットフォームしていますが、誰もこのショーを見て、私はそれに挑戦し、それを調べ、それを暴くことなく彼の視点を提示していると言うことはできません。全体を見ると、「まあ、あなたはこの男をプラットフォームしただけだ」と考えている人を想像することはできません。私はいつも、このような人を探索することの価値を考え、望んでいましたが、パウロが悪い人だとは思わない方法を示していました。私はポールが好きです。あなたはこの男を持って、彼が嘘をついているのか、それとも彼が間違っているのか疑問に思うことができます。彼は間違っていたと思うし、彼は善意だったと思う。これらの人々のほとんどは善意であり、誤った情報を与えられ、掘り下げられます。性的人身売買は非常に現実的なことです。残念ながら、それは非常に明確な白黒で純粋に邪悪なことであり、人々が最も邪悪なものを選んで、それについてrilり、彼らの信念と一致しない情報を無視するのは非常に簡単です。
私はQanonの前にこれを始めましたが、それでも、彼が「嵐の前の穏やかだ」というフレーズを使用している2014年に撮影したインタビューがそこにあります。編集を発見したような瞬間があります。私たちは、「ああ、私の神、この多くがこのようなものを撮影した後に起こることと何が起こるかと並んでいます。
あなたが何かを調べているとき、あなたが何かの模範をしたり、この物語を何かを探求する方法として使用しているとき、私はプラットフォーム全体を購入しません。 「私は自分の性格の問題のある要素を持っている人をプラットフォームにしているので、それをするつもりはありません。」それは私には意味がありません。なぜ何かをするのですか？社会のより厄介な側面を見なければなりません。私はいつもポールに非常に批判的な目を提示することを計画していたので、私はあまりにも矛盾することはありませんでした。
AVC：ショーは今のところ多くのショーのように感じられますが、それが提示されている方法ではなく、それが提示しているキャラクター、アクションヒーローになる以外に何も望んでいない中年の男です。正しい宝石これの完璧な例です。なぜあなたは私たちがそんなに多くのポール・T・ゴールドマンを見ていると思いますか？なぜこれがタイプの男なのですか？
JW：言うのは明らかですが、私たちは私たちが住んでいる家父長制社会の非常に確立された多くの概念に挑戦している時代に住んでいます。それが彼らにふさわしいものだと考えて育った男性。その後、この波がついにそれに反して、それはこの素晴らしい夜の外出と他の声を高めるようなものです。このキャラクター、フィクションと実生活のこのタイプの人は、脅迫されていると感じています。そのパワーシフトには非常に興味深いものがあります。地位の観点から、それをコメディでできることがあります。彼らがトップにいた社会で育った人が、もう一人で感じなくなっています。それは私たちの時代の非常に一般的なテーマだったと思います。
AVC：パウロと父親との関係は、パウロだけでなく、男性と男らしさについても明らかにしています。どの時点で、この男は非常に奇妙であり、奇妙ではなく、彼の父との非常に一般的な関係を持っていることに気付き始めましたか？そして、あなたはどのようにして彼と一緒にそれをブローチしましたか？
JW：それはすべて最後に起こりました。クリックして所定の位置にクリックしました。私たちがADRを録音しているカメラで起こるのがわかります。彼はソファに座っていて、彼の父親が彼に「私はあなたを愛している」と言ったことがないことについて話し始めます。そして、私は「まあ、私たちはこれについて話すつもりです」と言っていました。
私たちはたまたま昨年の真ん中にフロリダにいたので、彼のクリップを見せるために父親の家を訪れました。しかし、それは突然クリックしました。それは、10年でその瞬間にクリックしていなかったパズルの一部です。
ショーにとって非常に重要になったと思います。私たちはこの時代に住んでおり、それは父親が「私はあなたを愛している」とは言わなかった男性にとても犯されています。トランプとイーロン・マスクの観点から、彼らは両方ともこれらの古い嫌いな父親を持っています、そして、この探求で愛されることで、世界に大混乱をもたらします。トランプはほとんどよりもトランプですが、ムスクはトランプのようなものですが、面白くありません。ちょうど、私はこの男の世界にいたくないようです。彼が彼にとって嫌いな人のような公人でもあるこのお父さんがいたことはとても明らかです。私はポールのお父さんが嫌いな人だと言っているわけではありませんが、親の愛とその欠如を探ることについて私に非常に共鳴する何かがありました。
AVC：ポール・T・ゴールドマン興味深い場所から真の犯罪文書を探求します。竜巻の中心にいる人が物語を制御することを許可された場合はどうなりますか。それはいつも角度でしたか？あなたはいつも真の犯罪の観点からこれを見ていましたか？
JW：私にとって、これは私が非常に説得力があり魅力的だと感じた本物の人を探索するという点で、常にドキュメンタリープロジェクトでした。もともと私にインスピレーションを与えた影響は、アメリカン映画、タブロイド、エロール・モリスのもの、グリズリー男、あなたが非常にユニークで説得力のある人を見つけて、ただ入って見ます。ポールはそのような探検に値する人だと感じました。だから私は彼の本と脚本を読んで、彼が自分自身を演じるという点でショーの形式を思いついたが、彼を偉大な俳優と制作価値で囲み、見栄えを良くしようとしている。それは本当に、この人の心にカメラを取り込んで、とても魅力的で、説得力があり、面白く、不快で、悲しいと感じたものを伝えようとすることができますか？
そのアイデアの性質上、私は彼にチームを操縦させ、それが彼がセットで持っているアイデアに対応することを伴わなければなりませんでした。パイロットを撮影したとき、この3番目のカメラ、ジェイソンティペットという名前の私のこの偉大なドキュメンタリーの友人があり、舞台裏のカメラを操作しました。それを編集した後、私はTippitのカメラがショー全体でどれほど重要であるかを実感しました。そのため、真の犯罪を調べたりスプーフィングしたりする方法としてアプローチされることはありませんでした。
しかし、私がそれに取り組んでいた10年で、それは真の犯罪が非常に人気になったときです。どちらかといえば、私たちがショーを売るのを助けたのはこのトロイの木馬のようでした。それは私が興味深いと思う人についてのドキュメンタリーであるので、それは本当に真の犯罪ショーではありません。しかし、それは、関連する人々、専門家、再現などのすべてのものとのインタビューに関して、私たちがよく知っているこれらすべての比esを使用しています。
それは私たちが実際にそれを売るのを助けました。フィナーレを見たことがあるなら、物語の一部としていくつかの死があります。数か月前にフロリダに行く前に、私はこれのポールのバージョンしか知っていませんでした。私がショーを100回目で売り込んでいて、真の犯罪が非常に人気があり、これらの場所の1つが真の犯罪チームを持ち込み、私はそれを説明しようとしていました。それから私は、2015年にオードリーの両親が悲劇的に死んでいることがわかりましたが、それは私たちがすでにこれに取り組んでいたときでした。真の犯罪部門の人が「あなたのピッチを聞いていて、私は魅了されていました。このことの終わりの体。」」男、それはとてもひどいです。
真の犯罪の多くは、時には笑いのために誰かの本当の物語を演奏するという点で、これで私がこれでやったことよりもはるかに搾取的だと思いますが、物事を探求し、説得力のあるものや悲しみなどをするために。真の犯罪の多くは、私たちが娯楽について考えるものとして、純粋に人々の生活の中で悲劇を使用しています。それは決して実際に話されていません。ジンクス、私は他の皆と同じように私の席の端から見ました、私はこれを作りながらそれを少し再視聴しました。オープニングクレジットシーケンスは、このワルな歌のようなもので、「赤ちゃん、ベイビー、赤い血が必要です！」それはスローモーションのようなもので、ロバート・ダーストを演奏している俳優が顔に女性を撃ち、血をたきを吹き飛ばします。私は、「これはあなたが撮影している誰かの家族です。」このクールなミュージックビデオモンタージュのようなものです。それは卑劣です。私はほとんどの犯罪のファンではないと思います。それはかなり暗いジャンルです。しかし、繰り返しますが、私は私が彼らに見せたいものを通して人々を助けるというそれの比tropを借りることができました。
AVC：Borelliのオーディションでそのポイントを非常によく理解しています。パウロが「もっと陽気なことをしてください」のようになっただけで、世界の実際の恐怖がどれほど簡単に搾取され、エンターテイメントに変わることができるかを見ることができます。
JW：絶対に。
AVC：このショーで演技することにはたくさんあります。監督にはたくさんあります。素晴らしいクレジットを持っているこれらの偉大な俳優を監督するのはどれほど難しかったかマッド・メンそしてデッドウッドそして、ポールに、監督、彼がシーンを撮影したい方法を教えてもらいます。それはそれらの俳優とあなたに緊張を生み出しましたか？あなたはあなたのセットを信頼したいのですが、ポールがショーを実行している場合、人々はあなたをどれだけ信頼できますか？
JW：私は以前に俳優とズームして、私たちはポールのシーンを撮影するつもりであり、彼は自分で演奏するつもりだと言った。何が起こるかを見るために。私は彼らにパイロットの一部を送っていました。私は言った、「私たちは不快な瞬間を受け入れるつもりです。楽しいでしょう。何が起こるか見てみましょう。」それのいくつかのように、ご存知のように、少し不快かもしれませんが、多分それは面白いでしょう。
私は他の俳優の監督をほとんどしませんでした。非常に少ない。監督が主にキャスティングであると言った人は誰でも。私たちには素晴らしいキャスティングディレクターのドリアン・フランケルがいました。そして、これらすべての素晴らしい認識可能な俳優とデイプレイヤーがいます。私は、キャスティングと新しい人々とコールバックを求めるという点で非常に厳格でした。私たちは、このプロセスで直感的に転がして、それに合っている人々を本当に見つけようとしました。私はちょうどとても幸運になりました。
ご存知のように、フランク・グリロがやって来ます。私は彼に一つのメモを与えませんでした。彼は何をすべきかを知っています。ポールは、来て彼を訓練する究極のアクションヒーローの男を書きました、そして、フランク・グリロは絶対に私が考えた最初の人でした。そして彼は、「ええ、楽しいですね。私はそれをします。」そして彼は入って来て、フランク・グリロをオンにしました。そのような人を指示する必要はありません。どちらかといえば、私は事前に俳優に「これらのシーンに試してコミットし、いくつかの真実とサブテキストを見つけようとし、この素材をできる限りリアルに再生しようとします」と言います。それが唯一の方向でした。パウロはやっています。そして、あなたがショーで見るように、セットの多くの緊張は、ポールが物語を語っていることについて私が作ろうとしているショーよりも良い物語を作ろうとしていることでした。それで、セットでは、多くの監督が彼がそれをどのように想像したかについて話していることでした。
AVC：本物の俳優がポールから跳ね返るのを見るのはとても面白いです。なぜなら、俳優が静止しているときに何をするかということを理解し、静かに反応しているからです。彼は、気分をそそり、動いていて、カメラを保持するのに苦労しているポールと、ある種の奇妙な反カリスマを持っているにもかかわらず、カメラを保持するのに苦労しています。
JW：ポールはカメラで素晴らしいと思います。それは伝統的なパフォーマンスではありませんが、退屈だとは思いません。目をそらすことはできません。彼が私をチーズケーキファクトリーのそのシーンに引き込んだとき、彼は私よりもカメラではるかに快適です。
AVC：あなたのパフォーマンスは、特にあなたを演じている俳優と比較して別のレイヤーを与えます。しかし、その俳優がポールと一緒にシーンにどれだけ持ち込んでいるかを見ることができます。
JW：ええ、ジェイク・リーガル。彼は素晴らしい俳優です。私は良い俳優ではありません！ 12歳のときに演技をやめました！カメラが好きではありません！それはすべて本物でした。ポールは私が自分自身をプレイしてほしかった。私はしたくありませんでした、そして彼は本当にジェイクを蹴り出して私にそれをさせ続けました。私は本当にラインを配信するのが苦手です。行動できません。
AVC：私はジョシュ・ペイスのポールの印象に夢中ですが、とてもock笑しました。パウロはそれを印象として見ていますか？彼はあなたが「パウロのようにもっとやる」と言うのを聞いたが、パウロはその印象で自分自身を見ているのだろうか？
JW：よくわからない。非常に多くの人々が彼にツイートし、彼らがそれをどれだけ愛しているかに反応したので、私は彼が今そうだと確信しています。私はポールのようなものだったので、私はそれについて緊張していました。私はすでにジョシュに次のように語った。彼はキャラクターを発明し、これらの記録を書くための仮名であり、これらの続編であるが、本の著者であるライアン・シンクレアも本のキャラクターですが、本は主にポールとして最初の人に書かれています。だから、あなたは基本的にポールのバージョンを演奏しています。」しかし、彼はパウロを知りませんでした。
私はジョシュが大好きだからニューヨークからジョシュを飛ばしました。彼は1つのシーンを持っていましたSynecdoche、ニューヨーク私はただ愛していて、明らかに百万のこと。彼は素晴らしい、素晴らしい俳優です。私は彼にライアンを演じてほしかった。私は本当に頑固だったので、彼は私たちが飛んだ唯一の俳優だと思います。私たちは15日間でこのすべてを撮影しました。それは150シーンのようなものです。私たちのペースは必死でした。私たちはオードリーの葬儀から来て、墓地の霊usで組み立てられた偽のコーヒーショップで撮影しました。私たちは残業していましたが、私たちが残業しているとき、私は本当にストレスを感じています。シーンを撮影するのに20分かかりましたが、ジョシュは素晴らしいパフォーマンスを提供していましたが、それが機能するかどうかはわかりませんでした。彼はその印象を与えました、そして、私は「ああ、なんてこった、これはパウロを侮辱しているのか？」のようでした。私は本当に彼の顔にポールをからかってしまいたくありませんでした。そして、私は「カット」と言いました。ポールは言った、「それだけです。それが口調です。それが1つです。」ポールはいつも正しい。
AVC：ショーの物語は2週間前のように終了します。あなたはまだこのショーに取り組んでいますか？
JW：私は終わった。
AVC：「シーズンフィナーレ」と呼ばれています。もっとありますかポール・T・ゴールドマン来る？
JW：今は計画がありません。
AVC：これはパウロの野望に関する単なる物語ではありません。それは本当にあなたのことです。インターネット上のランダムな男からのランダムなスパムツイートにどのように回答するかは、あなたに本当のインスピレーションを与え、それは実際にインスピレーションを求めている人々に刺激を与えています。プロジェクトは、そのインスピレーションから最終的に終わった場所にどのように見ていますか？
JW：それは10年にわたって非常に進化したので、私はこれに取り組んできました。私は2012年にそれに夢中になり、1週間半前にフィナーレを配信しました。
それはずっと本能に従うことでした。私は、当時起こっていた他のことを通して、私の本能と連絡を取り、過去10年間で人として成熟するのが上手になりました。私は私と同じ人ではありません。今日はそのウサギの穴を下がらないでしょう。私はおそらくそのように答えないでしょう。 2012年に嬉しいです。正しいと感じるものを追いかけることはただの証です。
あなたが知っている、一部の人々はポール・妄想と呼んでいます。私が言うために、私は最初に映画としてこれを行い、それからシリーズとしてこれを行い、数百万ドルのNBCユニバーサルのお金を費やします。真の犯罪だけでなく、一部の人々がテレビでこれまでになかった最も奇妙なショーと呼んだものもあります。それは、ポールがしたことの1つよりも元の妄想であるか、それ以上の妄想でなければなりません。私はただ物事の感覚を得て、手放さないでください。