2010年代には、非常に有名なテレビ番組がありました。AVクラブ6シーズンの想像力。としてボジャック・ホースマン 今週10歳になって、一連のエッセイとインタビューで、夢中になっているアニメーションコメディを振り返ります。これはですBojack Horseman Week。
この勇敢な新しい世界の「非更新」と数十年のプログラミングがスクラブされています存在から、あらゆるシリーズを長続きするものとして説明することで、あなたが運命を誘惑しているように感じることができます。しかし、デビューから10年、ボジャック・ホースマンまさにそれであることが証明されています。 Raphael Bob-Waksbergの非常に感動的なアニメーションコメディは、新しいファンを見つけ続けています。有名な虐待者の謝罪ツアー、およびデジタルメディアの描写の先見性。しかし、2014年から2020年まで実行されたシリーズを再訪し、Bojack（Will Arnett）Rocky JourneyからHas-Beenへの新しい洞察、または別の巧妙なサイトギャグでシリーズを再訪して、年長のファンが彼らと一緒にそこにいます。リサ・ハナワルトの活気に満ちたプロダクションデザイン。
シリーズ（限定）の欠陥でさえ有益なままです。素晴らしい悲劇に道を譲った不均一な最初のシーズンは、テレビ番組が成長する時間が必要であるという強力なリマインダーとして機能します。原罪「Colorblind Castingによって作成された」Bob-Waksbergは、現実の世界でショーの精神を適用する機会を与えました。言うボジャック・ホースマン単に「よく耐える」ことは、多才なキャラクター女優のマーゴ・マーティンデールのショーのモニカから「尊敬される」ものを省略するようなものです。完全な画像をキャプチャしません。
それが、私たちがショーに特徴のミニシリーズを捧げることにした理由の1つであり、その印象的な色調綱引き、賢明なパロディのコツ、ひるませる内省、そして名もないヒーロー。当然、私たちは彼のシリーズを振り返るのに十分な時間があったボブ・ワクスバーグと一緒に（ズーム経由で）座らなければなりませんでした。視聴者にもたらし続け、彼が学んだ教訓をもたらし続けています。しばらくの間、アンチヒーローで行われました。
2020年、あなたはショーの結末とショーの遺産がどうなるかについての通常のインタビューを行いました。振り返ってみると、それらの考えはほとんど持ちこたえていますか、それともショーの死後の世界はあなたが最初に想定していたものとは異なるように見えることに気付いていますか？
Raphael Bob-Waksberg：人々がショーを発見し続けていることに驚いて感謝しています。それは私が非常に予想していたとは思わないものですが、私たちがキャンセルされた理由を謎にしたことを覚えているので、新しい人がまだそれを見つけていたと感じました。いいえ、いいえ、私たちはまだこれを続ける方法があります！しかし、ショーが最初に出てきたとき、または今それを発見したときにショーに十分な年齢ではなかったファンからオンラインで物事を見たとき、それは私にとってワイルドです。このショーを経験している間に経験した人たちは、いつもそれを思い出にしていることを知っていたと思います。私たちは良いものの1つであると感じており、私たちは自分の時代に間違いなく感謝されています。人々がまだそれを見つけていて、少し時代遅れまたは無関係だと感じているにもかかわらず、人々がまだそれを見つけていて、まだそれに恋をしているのを見るのは本当に驚くべきことでやりがいがあります。それは、全体として、それが持ちこたえているように見えますが、それは素晴らしいことです。そして、ノスタルジックなアーティファクトとしてだけでなく、あなたが今それを見始めたら、それは新しいものとして支えられます。
その絶え間ないディスカバリースラッシュの再発見の背後にあると思いますか？
RBW：ショーには、再検討できるようになったいくつかのことが起こっていると思います。 1つは、非常に密なショーです。これらの長いスクリプトを書いてから、編集では、絞って絞って絞って、ここから少し外に出ます。私たちがエピソードになった頃には、これは厳しく圧縮されていました。もちろんまだ厄介で面白かったので、「完璧な」ことは言いたくありませんでしたが、最高のものでした。
ショーの愚かさとそれがどれほど愚かであり、おそらくより深刻な瞬間を乗り越えるのかを本当に愛している人がいます。また、コメディをまったく気にしないが、ショーのドラマに非常に投資している人がいます。これは、両方のために機能するショーだと思います。また、私たちと一緒に成長したショーだと思います。私はそのショーを7年ほどで作りました。私たちがそれをしているときにさまざまなことに興味を持ち、そのすべてがショー自体に注ぎ込むことを許可しました。そして、それはそれに取り組んだすべての人々に当てはまると思います。ショーで話していることについて私たちが異なる方法を感じていたので、それはあまりにも長い間一つのことではなかったと思います。また、聴衆は、あなたがあなたの人生のどこにいても、関与してつながる何かを見つけることができます。
最初のシーズンを振り返ってみると、時間が経つにつれて風刺をもっと指し示すつもりでしたか、それとも時間の経過とともに自然に起こりましたか？
RBW：それは常に計画の一部だったと思います。つまり、シーズン2には、私たちにはありましたHank Hippopalousエピソード- もともとそれを開発していたとき、それははるかに鋭く、特にビル・コスビーを風刺的に標的にしていました。そして、Netflixが本当にそれを押し戻したことを覚えています。当時、私はそのメモに本当にイライラしていました。「ああ、Netflixはビル・コスビーと何かを開発している。彼らはロバを覆っています。これは非常に不快であるため、これを水に塗り、より一般的なパスティッシュにしなければなりません。」そして、私たちがエピソードを開発している間、すべてのビル・コスビーのものが出てきて、突然誰もがそれについて話していました。奇妙なことに人々が話さないのはもはやこのことではありませんでした。エピソードが発表されるまでに、私たちはニュースを壊していませんでした。誰もがコスビーについて話している。
そして、私は、これをもう少し一般的にしたことに感謝していました。なぜなら、これがビル・コスビーに関するものだったら、人々は「彼らは何について話しているのか、この男はすべてを逃れるのですか？ [コスビー]刑務所に行こうとしている。」だから、今は本当に感謝しています。それは本当に良いメモでした。そして真実は、そのような他の人がいたということです。物事が進むにつれてそれがよりタイムリーになった限り、私たちは少し瞬間に反応していたと思います、そして、私たちはまた、「私たちのキャラクターについて何を言っているのですか？」と考えていました。
その後、シーズン5で、私たちは本当にそれをBojack自身に持ち帰ります。私はそれが本当に楽しい発見だと思いました。しかし、私たちにはそれから本当に恩恵を受けるキャラクターもいます。そして、私たちは聴衆、ショーを作る人々、ショーの世界であり、これらの他のキャラクターのために他の人を批判したのと同じように、ボジャックに同じ盲目の目を向けますか？私は「ボジャックが好きであなたを恥じています。彼は他の人と同じくらい悪いです。」私はこのアイデアをよく調査することにもっと興味がありました。彼はストローマンの悪役のようではなく、彼の痛みと彼のトラウマを知っているので、彼がどこから来たのか、そして彼が彼がいる理由を知っているので、彼は私たちがやや執着している人です。しかし、彼がしているこれらの悪いことを無視することもできません。それは「理論的に虐待者を任命しない方法は馬鹿げていないのではないでしょうか？」よりもはるかに興味深いです。
ショーが、ボジャックのような人が彼がどのようになったかについて、もっともらしい説明でブランクにどのように満たされたかに感銘を受けました。私にとって同じくらい大胆なのは、ダイアンと私が言い換えている瞬間であり、誰も良いことでも悪い人もいないと言います。悪い人は良いことをし、良い人は悪いことをします。そことエンディングのあいまいさは、今日でも多くの人々がまだ苦労していると思います。ホームランダーをのヒーローと見なしている人がいます男の子、そして、ショーの道徳的なメッセージを誤解しないように綴る必要があると考える人々。
RBW：まあ、これは一種のレトロススペクトルの観察であり、あなたは完全にきちんとしていることはできませんでしたが、ある意味ではショーを半分に裂きます。私たちは77のエピソードを行いました、そして、真ん中のエピソードは「The Old Sugarman Place」で、Bojackはミシガンに行きます。私は最初の3シーズンを考えています周りの馬ショーの季節と後半フィルバート季節。私たちが作成していたコントラストは、私たちのショーとショーのようなものでした周りの馬、または実際のショーのようですファミリーガイまたはFuturama。あなたはそれがこの楽しい愚かなコメディになるだろうと思いますが、そこにはいくつかの闇があり、私たちは別の方法で継続性を構築しており、私たちは物事をもう少しドラマのように構成しています。すべての緊張、それから生まれた驚きは、最初の数年の多くのコメディとストーリーテリングを促進しました。そして、何が起こったのかは、人々が私たちのインスピレーションであったドラマのいくつかと比較し始めたことです。マッド・メン、ブレイキングバッド、ソプラノス。
ショーの後半は、私たちのショーをそれらの非常に自尊心のあるドラマと対比するようなものです。マッド・メンまたはブレイキングバッドまたはソプラノス、しかし、彼らの最悪の模倣者 - そして私たちが典型的な劇的な反ヒーローショーになりたくない方法。私にとって大きなことは、常にこのキャラクターを称賛していないことでした。私はボジャックを同情的にしたかったので、あなたは彼を応援し、彼をより良くし、改善するために応援したいと思っていますが、彼は私たちの聴衆への称賛の対象ではありません。彼はとても哀れです。それに関係していて、それを応援している人がいると思いますが、ボジャックのようになることを目指している人はいないと思います。
その最終シーズンを振り返ってみると、あなたはそれより楽観的であると思われますか、それともボジャックのような人についてもっと楽観的に感じますか？
RBW：私はいつも感じましたボジャック・ホースマン楽観的なショーでしたが、慎重に楽観的なショーでした。私はそれがだったと感じていますAVクラブある時点でのキャッチフレーズ：「私たちは慎重に楽観的です。」
慎重に楽観的、うん。
RBW：そして明らかに、異なる人々はショーから異なるものを取り出すことができます。私はショーが暗いまたはニヒリスティックであると説明されているのを見てきましたが、必ずしもその読み物に同意するわけではありませんが、それはもう私のショーではありません。一部の人々のテイクアウトは、暗すぎる、重すぎる、苦くなりすぎる、または人々がどのように変わらないかということです。それが私たちが作ったショーだとは思わない。私は人類と人間の変化の能力について慎重に楽観的であり続けています。私は何についてもポリアンナンではありませんが、私は知りません、私はそれを助けることができません。私は世界が暗いまたは絶望的であるとは思わず、一部の人々がそうであるようにイライラすることがある人は、人々が暗いか絶望的であるとは思わない。そして、それがショーのメッセージだったかどうかはわかりません。
ショーを売り込んだとき、Netflixへの最初のピッチで私がそれを巻きつけた2つの質問は、どのようにして人が幸せになり、どのように人が良いことができるのでしょうか？私はこれらの2つのことをつなぎましたが、それらは常に関連しているわけではありませんが、それはシリーズの双子の目標であるボジャックがそれらの質問に苦しんでいて、自分のためにそれらに答える方法を考えています。そして、私はショーが仮定していると思います、彼らは同じです - あなたは必ずしも幸福ではなく、平等または平和を見つけて、おそらく正しいことをしてそれを行うことを選択し、その選択を何度も何度も行うことによってまた。ショーは他の方法で微妙なショーであるにもかかわらず、その点ではかなり明白であると思います。しかし、私はそれがショーとは何か、そのアイデアの構造に織り込まれていると思います。
映画やテレビ番組に関する限り、私たちがヒットした飽和点があると感じているので、私は今、問題のある男のジャンルに興味があまり興味がないと思います。私たちは間違いなくその一部でしたが、それについてもっと言いたいかどうかはわかりません。私がそのタイプの男について言いたかったことすべてを言わなければならなかったことを嬉しく思います。しかし、私はすべて問題となっています。真実は、私たちは皆、いくつかのものを通して働いており、私は突然、いかなる方法でも問題にならないキャラクターを書き始めるつもりはありません。私はそれが私の将来だとは思わないが、私はBojackのような男の周りの浮き沈みやredいの質問にあまり興味がないと思う。私はそれを探求したような気がします。
より良くするために意識的な努力をするという同じ精神で、あなたは本当に批判を取り入れてくださいについてアリソン・ブリーのダイアン・ヌグエンとしてのキャスティング、特にシリーズの終わりに向かって。後知恵の恩恵を受けて、あなたがその問題をどのように処理したかについてあなたが違うことをすることはありますか？
RBW：それについて2つのことを言います。 1つは、この会話の中でアリソンブリーとダイアンのキャスティングについて非常に多くの会話があると思います。他のショーや他の映画でも同様のことが見られます。そして、私は実際に私にとってショーのより重要な側面のように感じており、私の盲点は執筆にありました。アリソンは皮肉なことに問題の顔になったと思いますが、問題の大きな部分は、ダイアンの性格が実際のベトナム系アメリカ人の女性のように、私たちが考えていなかったので、完全に生きているとは感じなかったことです。執筆で彼女のそのように。ベトナム系アメリカ人の作家がスタッフにそのキャラクターと彼女がいたすべてのもののすべての充填について考えていたら、キャスティングはそれほど問題をglerにしていなかっただろうと思います。キャスティングも問題ではないと言っているわけではありませんが、それは私が反映し、他のプロジェクトをまとめるように、それは私がどのように前進したいかという私にとってより永続的な考えでした。キャスティングはもっと前面的なものだと思うので、人々はそれについてもっと反応し、考えています。
しかし、私にとっては、同じように重要な方法で、より重要なことですが、これらの物語をどのように語っていますか。これらのキャラクターがそうであり、私の部屋を適切に配置していることを考えていますか？それは明らかに、私たちは作り上げられた人々を創造しているので、正確な科学でもありません。誰もこの人が誰であるかのすべての箱をすべてチェックするつもりはありません。私は今、ことに取り組んでいます - 私は今取り組んでいることについて本当に話すことはできませんが、それが出てきたとき、私たちはそれについて再び話すことができます - しかし、あなたは常に正確なものを見つけることができませんその人がそうであるすべての異なる方法の1対1のマッチ。しかし、あなたはそれについて思慮深く、あなたが何をしているのか、そしてあなたが物語をどのように語っているかを意識しようとする必要があります。このキャラクターのさまざまな角度は何ですか？私は部屋に私が知らない方法でそれについて考えるのを手伝うことができる人が部屋にいますか？私自身の盲点は何ですか？私の未知の未知のものは何ですか、そして誰がそれを助けてくれるのでしょうか？
他の大きな変化は、ボジャック、私はアリソンとその会話をすることを本当に恐れていました。そして、私がいなかったらよかったのに、彼女はそのキャラクターと彼女自身の旅と彼女のダイアンを演奏する彼女自身の感情と一緒に彼女自身の旅をしていたと思うからです。そして、私たちは自分自身を孤立させたように感じます。私は彼女と一緒にそれを持ち上げることに緊張し、彼女が自分自身を守らなければならないと感じて、彼女を気分が悪くすることに緊張していたと思います。そして、私は彼女が私と一緒にそれを持ち込むことに緊張していたと思いますが、私は見ています何大きな口した[ミッシー]とジェニー・スレートがとても積極的だったものやることについて、そして私は、ああ、私たちもその会話をすることができたかもしれませんが、そうしませんでした。
私が実行中に遅すぎることに気づいた他のことボジャック問題だと感じたら、それを作り直すことができたということです。私たちと一緒に、私たちがそれらの会話をする頃には、私たちはすでに昨シーズンにいたと思います。しかし、私は恐れていたのでその会話を提起することさえとても緊張していました。私はベトナムの女優をこの白い女優に置き換えるために投げたくありませんでした。しかし、どれほどエレガントに見えるか大きな口ああ、私はこれを考え直していたようでした。しかし、私たちもそれをしました：私たちはピクルスを作り直し、ホン・チャウと一緒に1シーズン、ジュリア・チャンを次のシーズンにやりました。それは大丈夫でした。そして、それは、ああ、それは同じキャラクターのようでした。誰もこれについて混乱していません。たぶん、人々は声のわずかな変化に気付くかもしれませんが、ほとんどはそれについて考えさえしていません。私たちはそれをセクスティナ・アクアフィーナでもしました[ダニエル・ゲイターはシーズン3でアイシャ・タイラーに取って代わりました]。それにはそれほどプレッシャーはありませんでしたが、実際にはそれほど大したことではありませんでした。私はそれについて話すためにもっと早くオープンだったかもしれないと思います。私はそれについてそれほど貴重である必要はありませんでした。
としてボジャック終わりは、ショーをきっかけにアニメーションブームがあることを期待していると言いました。あなたはその願いが生まれたと思いますか？
RBW：私が最初にそれらの会話をしたとき、私は特に自分が取り組んでいたショーについて考えていましたTuca＆Bertieそして 元に戻す、私は本当にそれをきっかけにフォローしているわけではないと感じましたボジャック、しかし、物事をさらに押し進めていました。私は、これらのショーが主流の成功とより大きな文化的フットプリントを見つけると過度に楽観的だったかもしれません。真実は、リスクを冒すショーが常にあり、物事は本当にうまくいくが、おそらくbeatられた道から外れているかもしれません。そして、それらのショーが幅広い魅力を見つけたり、ネットワークの尊敬を集めて、長生きする必要がある方法で扱われることは困難です。
私は物事をより広くプッシュする機会があると思っていたので、私は少しがっかりしています、そしてボジャック少し時間がかかる必要があるネットワークを教えるかもしれません。私が言ったように、ボジャック観客を見つけ続けており、77のエピソードを実際に探求し、非常に多くの異なるものにすることで恩恵を受けます。それが大きな理由の1つですボジャックあなたが77のエピソードの終わりに到達し、再びやり直す準備ができているということです。 16エピソードの後にショーをキャンセルすると、それだけでは十分ではありません。同じように人々がそれで迷子になるだけでは十分ではありません。
今、業界を見てビジネスを見ているだけで、ネットワークがそのようなリスクを取ることについてさらに滑り散っている収縮期にいるように感じます。即時の結果にはるかに重点が置かれています。これは、これらのショーを断ち切ることで多くの成功を逃しているため、最終的に近視眼的です。ネットワークとエグゼクティブが自分自身をより信頼し、「これは良いショーです。私たちはこれが良いことを知っています。 「まあ、数字はそこにない、それは良いショーではないと思います。キャンセルしなければならないと思います。」
それは私をイライラさせます。私は私が望んだり期待していたであろうアニメーションブームを見たとは思わないが、私は過去4年間で出てきた本当にクールで素晴らしいアニメーションショーがたくさんあったと思いますボジャック終了しました。さまざまな種類のアニメーションショーがあります。私はそれらのプロジェクトを軽parしたくありません。手遅れだとは思わない。
手に入れることができると思いますかボジャック今日の気候で今日は緑色に照らされていますか？
RBW：シーズン2を取得するのは難しいと思いますボジャック今日 - それは私にとって、より大きな疑問符です。私たちのネットワークがショーに長い綱を与えていたときに初演したことは非常に幸運でした。個々のエピソードのニールセン数を見ていた従来のネットワークに参加していたら、エピソード4の後にキャンセルされたと思います。私たちはしばらくの間境界線だったかもしれませんが、私たちがやっていることに本当の信念がありました。そして、私はその信念が今十分であるかどうかはわかりません。
「ああ、いや、私たちが今やっていることを逃れることができなかった。キャンセルされます！」私が作るかどうかはわかりませんボジャック今。 [笑い]それは何を考えるべき100の反事実があるようなものですボジャックそれが同じではないので、それが今作られた場合です。私は同じことについてコメントしたり、まったく同じように物語を語ったりすることはありません。今、私は多くの風刺が続くと思いますボジャックもっと疲れていると感じるかもしれませんし、同じように打たないかもしれません。それは最新のように感じません。一周するために、人々はまだそれを発見していて、それを楽しんでいます。それで、私は何を知っていますか？ [笑い]
しかし、それが問題です。ストーリーラインは時代遅れではありません。ショーが合併マニアとクリックベイトジャーナリズムとハリウッドのアシスタントについてストライキをしなければならなかったこと -
RBW：そして、広告のギズモドブランドのミックス…
[笑い]まさに。それはまだ非常に関連性が高いと感じており、より長いリードで作業しなければならないので、アニメーションでよりトリックであると思います。
RBW：アニメーションは、それが長いリードであるため、セスマイヤーズが今何が起こっているのかについてコメントしていないため、少し局所的であり、もう少し全体像を強制することだからです。私たちが物事を風刺している場合、詳細とは対照的に私たちが風刺している傾向は何ですか？ああ、ああ、私たちは本当にこの失言の中でその個々の有名人にそれを持って行くつもりです、あなたは今から1年後に誰もそれを覚えていないと思います。それで、その背後にあるより大きな意味は何ですか？それは何を表していますか、それとも私たちが何をしようとしているのですか、それとも言おうとしていますか？
あなたが反応していることの一部は、それが私のショーだけではなかったので、そこにたくさんあるということだと思います。私は興味のあるものを持っていましたが、彼らが考えていたもの、彼らが彼らに反応していたもの、または彼らを悩ませているもの、またはコメントしたいものに入ってくる素晴らしい作家でいっぱいの部屋がありました。私がそのショーをすることで誇りに思っていることの1つは、ショーで私が得られなかったというジョークがあったことです。部屋が笑っているか、私が冗談だとわからなかったことがあります。そして、2年後、私は「ああ、ちょっと待ってください。それはこのことのパロディでした。」
ラジオプレイ、アニマチック、最終的なアニメーションを生き延びたドラフトが複数ありました。それは冗談だったことを私に登録しませんでしたが、他の誰かがすぐにそれを手に入れるでしょう。そして、作家、そして私たちの監督ディレクターであるマイク・ホリングスワースと、彼のアニメーターのチームが追加のものと冗談を投げ、リサ・ハナワルトと彼女のデザイナーのチームがますます多くの参照を投げます。それは、これが過剰に詰め込まれているように感じます - できれば良い方法で - あなたがどこにいるのかによって、あなたはそれから異なるものを得るでしょう。だから、あなたはショーを20回見たときに20回聞いたこの冗談に飽きてしまうかもしれません。そして、おそらく21回目は突然、この他の冗談が今まであなたをまったく驚かさなかった新しい方法で感謝しています。そして、私は誰もがしたこと、そして他の人に物事をさせ、他の人に物事をするように奨励する私自身の能力を本当に誇りに思っていますラファエル・ボブ・ワクスバーグプロジェクト。
それは私が今それを見たときにそれについて気に入っているものの1つであり、「ああ、それはニックアダムスの冗談です。それはケリーガラスカジョーク、またはショーナマクガリーのジョーク、またはジョアンナカロのジョークです」、あるいは誰がその瞬間を売り込んだのかを覚えていませんが、「ああ、それは私に少しピーターナイトを感じます」と知っています。それは彼の種類の影響のように感じます。たとえ彼がその特定の冗談を売り込まなかったとしても、そこには彼の少しがあります。または、ああ、マイク・ホリングスワースからのものでなければ、この領域全体が起こらなかっただろう。私はそれからたくさんの喜びを得ます。つまり、ショーを見て、これは私だけで、私の経験です。古いフォトアルバムや「ああ、覚えていますか？それについて話したことを覚えていますか？それを覚えていますか？」
ショーでは作業していなかったが、ショーを再訪している人は、独自のつながりを持っています。それは、あなたが当時の人を思い出させるある時点で愛した芸術を再訪することです。それもかっこいいです。シャッフルでSpotifyを聴いているとき、私はそれが大好きです。突然、私は「ああ、それは私を取り戻します。」そして、私はそれを長く感じるのが好きですボジャック存在するほど、人々にとってもそれができるほど、あなたがどのように変化したかについて反映するだけでなく、あなたが誰であるかを思い出させます。それは美しいことだと思います。